Вернуться на главную страницу RENAULT SYMBOL CLUB

Там где пехота не пройдет и бронепоезд не промчится, вперед нас символ провезет и ничего с ним не случится.
Текущее время: 22 сен 2018, 04:13

ФОТООТЧЁТЫ                      ТЕХ.НОТЫ                     Вопрос-Ответ.(СПРАВОЧНАЯ)




Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Самые часто задаваемые вопросы


флуд,оффтоп и сообщения
типа (+100, спасибо,возьму на заметку и тому подобные) будут удаляться. Если вы хотите сказать спасибо,то вы можете просто добавить очки репутации этому пользователю,или нажать кнопку спасибо



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ] 
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кардан рулевой колонки
#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 17:53 

Автор темы
Не в сети
Активный симовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 4

Повысить репутацию LovecПонизить репутацию Lovec
Вопрос в следующем - кто нибудь менял кардан рулевой колонки, тот что у рулевой рейки? Есть ли возможность приобрести именно кардан, а то в магазинах предлагают колонку целиком в среднем 12 000 р. - 15 000 р. (Б/У 3 - 4 но гарантий нет, что тоже небудет люфтить под нагрузкой), есть ли проблемы в замене и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кардан рулевой колонки
#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 19:31 
Не в сети
Самоделкин
Аватара пользователя

Баллы репутации: 143

Повысить репутацию Petr_KПонизить репутацию Petr_K
Скоро буду менять, взял б/у...
Можно поменять именно крестовину. Вот тут есть инфа ССЫлКА

Да простит меня автор данного отчета
Взято отсюда: http://clio-symbol.narod.ru/remont/


Замена крестовины рулевого вала Renault Clio Symbol.

 

Признаки неисправности.

Стуки при движении по неровностям на дороге, свободный ход руля (люфт), скрип (скрежет) при поворотах руля на месте и во время движения.

 

Способы устранения.

Официальные дилеры в случаях неисправности крестовины или подшипника рулевого вала предлагают поменять рулевой вал или колонку в сборе соответственно. Рулевой вал стоит порядка восьми тысяч рублей, колонка в сборе – около четырнадцати тысяч рублей. Срок службы крестовины, учитывая её плохую защищенность от внешних загрязнений, - 60-70 тыс. км. Не всем захочется отдавать такие суммы, поэтому умные головы Россиян придумали выход из положения.

Найденные в сети интернет инструкции по замене крестовины рулевого вала на Рено Клио Симбол, имеют ряд несовпадений и неточностей, обнаруженных мной в процессе работы. В данной статье постараюсь подробно описать весь процесс моих двухдневных стараний.

 

Процесс ремонта.

Яма или подъёмник немного облегчили бы труд, но не являются обязательными. Всю работу я произвёл, не залезая под машину.

Открываю капот для того, чтобы интересующее место было лучше освещено. (Рекомендую скинуть клемму с аккумулятора.) Снимаю переднее левое колесо. Отгибаю наружный пыльник нижней крестовины, которую планирую поменять. Поворачиваю руль так, чтобы гайка крепления вилки к штоку рейки стала доступной для откручивания. Отворачиваю гайку маленькой трещоткой с удлинителем 10см и головкой на 13 мм. Выбиваю и вытаскиваю болт. На этом этапе работа в арке колеса закончена, поэтому можно наживить снятое колесо для безопасного «ползанья в салоне».

Из салона вытягиваю внутренний пыльник наверх. Снимаю пластиковый кожух рулевой колонки (3 самореза под шестигранник). Снимаю крышку руля, под которой не обнаружил подушки безопасности (я не огорчился, что её там нет – нет переживаний, что она сработает при моей непроиформированности о способах предотвращения этого). Откручиваю болт крепления рулевого колеса. Сдёргиваю руль. Откручиваю один тонкий болт крепления блока переключателей. Снимаю блок, отсоединив 3 клеммы. Протаскиваю в салон нижнюю часть вала. Вытаскиваю вал из направляющего кронштейна. Обнаружил, что подшипник рулевого вала разбит (понял, что из-за этого был люфт руля вверх-вниз), вытащил осколки и шарики, выковырял обойму подшипника.

Вытаскиваю старую крестовину (потребовалась помощь сварщика автогеном, т.к. колпачки намертво прикипели или заклинили). Растачиваю отверстия под крестовину от старой Нивы. Там диаметр колпачков 15,05мм, а растачивать нужно ровно 15мм. Удобнее воспользоваться развёрткой, которая стоит 200 руб. Поиски подшипника, близкого по размерам не дали результатов. Токарь вытачивает мне бронзовую втулку по размеру подшипника. Внутренний диаметр втулки должен быть больше внутреннего диаметра подшипника (втулка должна свободно налезать на рулевой вал и не болтаться).

В колпачки новой крестовины добавляю смазку Liqui Moly для карданных крестовин и подшипников. Запрессовываю новую крестовину с помощью тисков. Зубилом делаю по 3 насечки по краям колпачков.

Установку производил в обратном порядке. Перед тем, как затягивать нижнюю вилку болтом, убедитесь, что рулевой вал не слишком опущен вниз (от края вилки до рулевой рейки должен быть зазор около 3мм), чтобы после установки руль вращался легко. Бронзовую втулку и обе крестовины вала обработал снаружи вышеуказанной смазкой. С внутренним пыльником долго мучиться не стал: как смог – пропихнул его наружу (не дружу с резиной – оставлю это специалистам). Поправил наружный пыльник.

Результат.

Теперь руль вращается легко, без посторонних звуков. Пропали стуки и люфты. И я знаю, что в следующий раз растачивать вилки не нужно – просто ставится крестовина от старой Нивы. Сэкономлено около 15 тысяч рублей.

 

Ингредиенты:

Крестовина рулевого вала для старой Нивы – 100руб.

Смазка Liqui Moly для карданных крестовин и подшипников – 220руб.

Развертка на 15мм – 200руб.

Работа токарей – 400 руб.

Срок работы – 2 дня (не нужно было искать подшипник – такие не продаются).

_________________
я на DRIVE2.RU
Chrysler Voyager IV; до Logan 1.6(8)2005г, Logan 1.4(8)2006г, Symbol 1.4(8)2002г, Symbol 1.4(8кл)2004
Я не управляю мечтой, но я знаю, что всегда смогу до мечты доехать.



За это сообщение автора Petr_K поблагодарили: 3 avrog86 (23 мар 2013, 21:51), Paulo52 (30 авг 2013, 23:07), Кузнец (22 мар 2013, 20:46)
  Рейтинг: 8.57%
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кардан рулевой колонки
#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 01:08 
Не в сети
Мастер симовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 45

Повысить репутацию ТошаПонизить репутацию Тоша
я недавно менял крестовину, ничего сложного...на форуме есть тема "проблема в рулевом управлении" кажется, воспользуйтесь поиском, там подробно расписано

_________________
Renault Trafic 2,0 F4R


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кардан рулевой колонки
#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 21:52 
Не в сети
Активный симовод

Баллы репутации: 2

Повысить репутацию avrog86Понизить репутацию avrog86
Подскажите, что значит небольшой свободных ход при повороте руля?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кардан рулевой колонки
#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 22:21 
Не в сети
Самоделкин
Аватара пользователя

Баллы репутации: 143

Повысить репутацию Petr_KПонизить репутацию Petr_K
Небольшой люфт в рулевом управлении.. При покачивании рулем раз даются щелчки ;)

_________________
я на DRIVE2.RU
Chrysler Voyager IV; до Logan 1.6(8)2005г, Logan 1.4(8)2006г, Symbol 1.4(8)2002г, Symbol 1.4(8кл)2004
Я не управляю мечтой, но я знаю, что всегда смогу до мечты доехать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кардан рулевой колонки
#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 22:34 
Не в сети
Активный симовод

Баллы репутации: 2

Повысить репутацию avrog86Понизить репутацию avrog86
Petr_K писал(а):
Небольшой люфт в рулевом управлении.. При покачивании рулем раз даются щелчки ;)

Щелчков не наблюдается, при поворачивании руля влево и право.Совсем небольшой свободный ход. Проблема в крестовине?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кардан рулевой колонки
#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 22:39 
Не в сети
Самоделкин
Аватара пользователя

Баллы репутации: 143

Повысить репутацию Petr_KПонизить репутацию Petr_K
Нет при покачивании щелчки это крестовина, а что у тебя?

_________________
я на DRIVE2.RU
Chrysler Voyager IV; до Logan 1.6(8)2005г, Logan 1.4(8)2006г, Symbol 1.4(8)2002г, Symbol 1.4(8кл)2004
Я не управляю мечтой, но я знаю, что всегда смогу до мечты доехать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кардан рулевой колонки
#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 22:40 
Не в сети
Мастер симовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 45

Повысить репутацию ТошаПонизить репутацию Тоша
крестовина стучит характерно

_________________
Renault Trafic 2,0 F4R


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кардан рулевой колонки
#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 23:53 
Не в сети
Активный симовод

Баллы репутации: 2

Повысить репутацию avrog86Понизить репутацию avrog86
Petr_K писал(а):
Нет при покачивании щелчки это крестовина, а что у тебя?

ну я же говорю. небольшой свободный ход при вращении руля влево-право. т.е руль начинает вращаться, а колеса еще не реагируют. На сколько должен быть большой свободный ход?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кардан рулевой колонки
#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 00:33 
Не в сети
Мастер симовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 45

Повысить репутацию ТошаПонизить репутацию Тоша
свободный ход по пдд должен быть не более 5% для легковых автомобилей

Добавлено позже:

возможно надо регулировать рейку или разбиты наконечники рулевых тяг

_________________
Renault Trafic 2,0 F4R



За это сообщение автора Тоша поблагодарил: avrog86 (24 мар 2013, 01:26)
  Рейтинг: 2.86%
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кардан рулевой колонки
#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 21:33 
Не в сети
Самоделкин
Аватара пользователя

Баллы репутации: 143

Повысить репутацию Petr_KПонизить репутацию Petr_K
Народ! :vrabote:
Вообщем на субботу наметил замену крестовины рулевого вала.( если успею и рычаг кпп)
Обращаюсь к знающим за советом, так как данную процедуру на этой машине еще не делал :oops:
Есть в наличии нижняя крестовина рулевого вала б/у.. Ямы и гаража нет, делать буду на работе, но в тепле, работа ограничена одним днем.
Вопросы ( возможно глупые :oops: ):
1. Нужно ли делать ревизию б/у крестовины? Может как нибудь она смазывается.
2. Нужно ли снимать руль с переключателем и шлейфом ?
3. Можно ли сделать всю эту процедуру одному или лучше поискать помощника?
4. На что обратить внимание при демонтаже и монтаже?
5. Сколько в среднем требуется времени на замену?

_________________
я на DRIVE2.RU
Chrysler Voyager IV; до Logan 1.6(8)2005г, Logan 1.4(8)2006г, Symbol 1.4(8)2002г, Symbol 1.4(8кл)2004
Я не управляю мечтой, но я знаю, что всегда смогу до мечты доехать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кардан рулевой колонки
#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 23:37 

Автор темы
Не в сети
Активный симовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 4

Повысить репутацию LovecПонизить репутацию Lovec
на днях менял в реномастере кардан целиком, колонка да вытаскивается полностью, сбиваеш кардан со шлицов колонки и дальше начинается химия, только вот я не могу понять как крестовину можно отдельно поменять?! для этого надо разгибать элементы кардана?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кардан рулевой колонки
#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 00:56 
Не в сети
Самоделкин
Аватара пользователя

Баллы репутации: 143

Повысить репутацию Petr_KПонизить репутацию Petr_K
avrog86 писал(а):
Petr_K писал(а):
Нет при покачивании щелчки это крестовина, а что у тебя?

ну я же говорю. небольшой свободный ход при вращении руля влево-право. т.е руль начинает вращаться, а колеса еще не реагируют. На сколько должен быть большой свободный ход?

Надо пересечься и посмотреть у кого как ;)

Добавлено позже:

Lovec писал(а):
на днях менял в реномастере кардан целиком, колонка да вытаскивается полностью, сбиваеш кардан со шлицов колонки и дальше начинается химия, только вот я не могу понять как крестовину можно отдельно поменять?! для этого надо разгибать элементы кардана?

Да потом завальцовывать ;)
Ну как после ремонта? Сколько взяли за работу и деталь?

_________________
я на DRIVE2.RU
Chrysler Voyager IV; до Logan 1.6(8)2005г, Logan 1.4(8)2006г, Symbol 1.4(8)2002г, Symbol 1.4(8кл)2004
Я не управляю мечтой, но я знаю, что всегда смогу до мечты доехать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кардан рулевой колонки
#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 01:08 

Автор темы
Не в сети
Активный симовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 4

Повысить репутацию LovecПонизить репутацию Lovec
Управление стало лучше, работа и деталь 5000р., 40 минут работы в Реномастере, кардан судя по всему новый, нет даже намека на затертости на пластине (шайбе) в месте крепления к рулевой рейке, ни царапины, нет ни каких других намеков на Б/У, при этом я до того как мастер нашел эту деталь видел уже и свой ржавый, скрипящий, закусывающий кардан, а так же другие у него явно Б/У карданчики. Я лично не пожалел что отдал деньги, я бы карячился целый день...



За это сообщение автора Lovec поблагодарил: Petr_K (09 апр 2013, 01:11)
  Рейтинг: 2.86%
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кардан рулевой колонки
#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 01:12 
Не в сети
Самоделкин
Аватара пользователя

Баллы репутации: 143

Повысить репутацию Petr_KПонизить репутацию Petr_K
Ну если меняли 40мин, то значит часа за 4-е поменяю :)

_________________
я на DRIVE2.RU
Chrysler Voyager IV; до Logan 1.6(8)2005г, Logan 1.4(8)2006г, Symbol 1.4(8)2002г, Symbol 1.4(8кл)2004
Я не управляю мечтой, но я знаю, что всегда смогу до мечты доехать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кардан рулевой колонки
#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 09:36 

Автор темы
Не в сети
Активный симовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 4

Повысить репутацию LovecПонизить репутацию Lovec
В принципе там ни чего сложного - открутить пластик колонки, отключить всю проводку, открутить все болты крепления колонки, открутить кардан от рейки чуть геморойно вытащить в салон пыльник (засунуть обратно ещё геморойней), снятую рулевую колонку зажимаем в тиски и сбиваем кардан со шлицов! Вроде ни чего не забыл. Ты то Петь справишсь без сомнения и быстро - твоя стихия!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кардан рулевой колонки
#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 апр 2013, 00:30 
Не в сети
Самоделкин
Аватара пользователя

Баллы репутации: 143

Повысить репутацию Petr_KПонизить репутацию Petr_K
Ну вот и поменял я нижнюю крестовину рулевого вала, на работы ушло около 3-х часов Ну плюс я еще и рычаг кпп заменил заодно :crazy:
Итак несколько фото :oops:
Вложение:
DSC06186.JPG
DSC06186.JPG [ 144.02 КБ | Просмотров: 26310 ]

замок зажигания и руль я не снимал
нужно только разъемы отсоединить ;)
хитрый разъем замка зажигания
Вложение:
DSC06187.JPG
DSC06187.JPG [ 138.56 КБ | Просмотров: 26310 ]

Вложение:
DSC06189.JPG
DSC06189.JPG [ 141.9 КБ | Просмотров: 26310 ]

Вложение:
DSC06190.JPG
DSC06190.JPG [ 115.78 КБ | Просмотров: 26310 ]

как и предпологалась крестовина в хлам - как ездил :%)
Вложение:
DSC06188.JPG
DSC06188.JPG [ 131.77 КБ | Просмотров: 26310 ]

без тисочков будет тяжко ;)
Вложение:
DSC06191.JPG
DSC06191.JPG [ 139.92 КБ | Просмотров: 26310 ]

Вложение:
DSC06192.JPG
DSC06192.JPG [ 140.09 КБ | Просмотров: 26309 ]

вот такую смазку пользую :good:
Вложение:
DSC06193.JPG
DSC06193.JPG [ 132.37 КБ | Просмотров: 26309 ]

сима без руля :D
Вложение:
DSC06194.JPG
DSC06194.JPG [ 149.09 КБ | Просмотров: 26309 ]

итак теперь сборка
Вложение:
DSC06196.JPG
DSC06196.JPG [ 126.38 КБ | Просмотров: 26309 ]

Вложение:
DSC06199.JPG
DSC06199.JPG [ 128.41 КБ | Просмотров: 26309 ]

Вложение:
DSC06202.JPG
DSC06202.JPG [ 104.57 КБ | Просмотров: 26309 ]

Вложение:
DSC06205.JPG
DSC06205.JPG [ 132.87 КБ | Просмотров: 26309 ]

больше всего провозился с резинкой :bad:
Вложение:
DSC06204.JPG
DSC06204.JPG [ 149.79 КБ | Просмотров: 26309 ]


Добавлено позже:

заодно и рычаг поменял, правда салон уделал весь :(
Вложение:
DSC06218.JPG
DSC06218.JPG [ 126.15 КБ | Просмотров: 26309 ]

З.Ы. Если нужно сделаю фотоотчет по замене рычага КПП

_________________
я на DRIVE2.RU
Chrysler Voyager IV; до Logan 1.6(8)2005г, Logan 1.4(8)2006г, Symbol 1.4(8)2002г, Symbol 1.4(8кл)2004
Я не управляю мечтой, но я знаю, что всегда смогу до мечты доехать.



За это сообщение автора Petr_K поблагодарили: 6 anded (18 апр 2013, 08:50), avrog86 (18 апр 2013, 00:40), CaHeK (08 окт 2013, 10:06), MUSTANG (01 авг 2013, 01:57), sbogomolov (18 апр 2013, 00:36), Тоша (18 апр 2013, 13:10)
  Рейтинг: 17.14%
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кардан рулевой колонки
#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 апр 2013, 00:38 
Не в сети
Друг форума
Аватара пользователя

Баллы репутации: 73

Повысить репутацию sbogomolovПонизить репутацию sbogomolov
Петр, напиши порядок действий.
Снизу откручивал чего?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кардан рулевой колонки
#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 апр 2013, 00:39 
Не в сети
Самоделкин
Аватара пользователя

Баллы репутации: 143

Повысить репутацию Petr_KПонизить репутацию Petr_K
sbogomolov писал(а):
Петр, напиши порядок действий.
Снизу откручивал чего?

Сегодня сил уже нет :D еще на работе, чуть позже напишу...

_________________
я на DRIVE2.RU
Chrysler Voyager IV; до Logan 1.6(8)2005г, Logan 1.4(8)2006г, Symbol 1.4(8)2002г, Symbol 1.4(8кл)2004
Я не управляю мечтой, но я знаю, что всегда смогу до мечты доехать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кардан рулевой колонки
#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 апр 2013, 00:40 
Не в сети
Друг форума
Аватара пользователя

Баллы репутации: 73

Повысить репутацию sbogomolovПонизить репутацию sbogomolov
Молодца, слов нет. :good: :good: :good:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. повернут руль после ремонта рулевой рейки

в форуме Ходовая,управление,тормоза

mrkote13

10

2471

16 май 2016, 13:58

Дмитрий\58 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Замена подшипника в рулевой рейке

в форуме Ходовая,управление,тормоза

mrkote13

6

1513

19 мар 2016, 21:19

mrkote13 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. чехол рулевой тяги

в форуме Ходовая,управление,тормоза

Andrey44

6

2875

05 ноя 2010, 22:16

-=Student=- Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Люфт в рулевой рейке

в форуме Ходовая,управление,тормоза

maksir777

7

1895

13 май 2015, 08:25

Inz Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Стук рулевой рейки

в форуме Ходовая,управление,тормоза

neid_nnov

4

1660

11 ноя 2015, 14:19

Николаич Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 46


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Мобильный вид
[ Time : 0.305s | 69 Queries | GZIP : On ]